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 Israel veut relancer la colonisation de la Palestine.

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Grande-Etoile-Rouge
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MessageSujet: Israel veut relancer la colonisation de la Palestine.   Sam 15 Nov - 19:03

Le ministre israélien de la Défense Ehud Barak, à donner son accord à plusieurs projets visant une nouvelle fois à étendre l'État hébreu.
L'information à été révélée par un journal Israélien le quotidien : Haaretz, Israël vise donc à étendre des colonies situées en Cisjordanie.
Selon Haaretz, le ministre a approuvé depuis avril la construction d'au moins 315 logements dans la colonie de Beitar Illit, de 48 à Ariel, de 60 à Eshkolot et d'un centre commercial à Efrat.
Le quotidien ajoute que M. Barak a donné son feu vert à d'autres projets de construction à Ariel, Modi'in Illitt, Maalé Adoumim, Oranit, Efrat, Givat Zeev, Beit El, Neve Daniel, Alon Shvout, Har Adar, Kochav Yaacov et Talmon.
Il fait aussi état de projets d'extension des réseaux israéliens d'électricité et d'adduction d'eau à des colonies de la région de Hébron.

Une nouvelle fois encore Israel l'illégitime ne peut s'empêcher de vivre comme son protecteur qu'est l'Amérique : En pleine violation du droit international, et du droit de ces voisins.
Toutes les colonies Israéliennes, de Gaza et de Cisjordanie doivent être rétrocédées aux palestiniens, comme la totalité d'Israel.
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MessageSujet: Re: Israel veut relancer la colonisation de la Palestine.   Jeu 20 Nov - 23:07

Et la Bande de Gaza: Egypte ou Palestine?
Sa question,en cas de démentelement posera un conflit Egypto-Palestinien.
Je pense que Israel doit être maintenu mais à l'etat juif d'origine.En effet,chrétiens,musulmans,hindouistes ont leur territoire,pourquoi pas les juifs?
Pour ma part,je suis lassé par l'antisionisme et espère que les religions parviendront enfin à s'entendre.
Je sais que mon avis sur ce forum ne recoltera pas l'unanimité mais je suis prêt à en discuter avec les autres membres.
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MessageSujet: Re: Israel veut relancer la colonisation de la Palestine.   Sam 22 Nov - 13:32

Ce n'est pas du tout une question de Religion, car de nombreux juifs sont anti-sionistes.
Et les autres religions n'ont pas de territoire officiel seul le Dalaï-lama et les sionistes (dans leur majorité) revendique une telle chose. N'oublis pas que les USA se revendiquent « élues par Dieu pour guider le monde » Ensuite la question et dans la politique meurtrière de l'État d'Israel. Aucune culture religieuse, n'est un bloc géopolitique.
Cet État est une spoliation.
La Religion ne doit pas être mêlée aux relations internationales, et le religieux exclu de cette question qui est celle du colonialisme et de l'Impérialisme sioniste et non du devenir des juifs.

De plus ton soutiens à Israël l'illégitime ne doit pas te faire oublier ce qu'est Israel, et les raisons de sa création qui n'ont aucun rapport avec, tous ce que veut nous faire croire, le martelage de la pensé unique.
N'oublis pas que l'Allemagne Nazi de Adolphe Hitler, a soutenu le sionisme.
Que le Concile de Vatican II, ne s'est donné que dans les années 1960.
Et que s'est depuis la création de l'État Hébreux, que les relation entre judaïsme et politique, ont gagné en complexité.

Autre chose : même si le sionisme est fondamentalement religieux, de nombreux courants même parmi les plus radicaux du Judaïsme sont opposé à Israël, voire à l'existence même d'un État juif, et ceux au nom de la Torah.
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MessageSujet: Re: Israel veut relancer la colonisation de la Palestine.   Sam 22 Nov - 14:24

ForzaIceMan a écrit:
Et la Bande de Gaza: Egypte ou Palestine?
Sa question,en cas de démentelement posera un conflit Egypto-Palestinien
.
Nous ne sommes plus en mai-juin 1948, quand l'Égypte avait annexée la Bande de Gaza, et que la Transjordanie avait annexée la Cisjordanie.
Surtout que tu oublis que si ils les ont annexées c'est en grande partie parce qu'Israël l'illégitime avait violé honteusement les frontières imposées par al-Naqba. Et que c'était le seul moyen pour que les sionistes n'élargisse pas le pillage de Terre plus loin encore que l'ont ne pourrait l'imaginer.
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MessageSujet: Re: Israel veut relancer la colonisation de la Palestine.   Mar 25 Nov - 15:16

ForzaIceMan a écrit:
Et la Bande de Gaza: Egypte ou Palestine?
Sa question,en cas de démentelement posera un conflit Egypto-Palestinien.
Je pense que Israel doit être maintenu mais à l'etat juif d'origine.En effet,chrétiens,musulmans,hindouistes ont leur territoire,pourquoi pas les juifs?
Pour ma part,je suis lassé par l'antisionisme et espère que les religions parviendront enfin à s'entendre.
Je sais que mon avis sur ce forum ne recoltera pas l'unanimité mais je suis prêt à en discuter avec les autres membres
.

Alors premierement il n'y aura pas en cas de démentellement un conflit egypto palestiniens sachant que l'Egypte n'est pa profondément une allié d'Israel mais c'est fut imposer je dit bien imposer la reconaissance d'Israel par un chantage de nos amis les ricains. Donc il n'y auré pa de conflit Palestino Egyptien.
De uns la terre promise ne se situe pas dans la localisation géographique actuelle d'Israel et les juifs selon leur lois religieuses si tu veu jouer dans se terrain la non pas le droit a un état avant le retour du Messi . Donc ...
Les religions parvenir a s entendre XD il faut la destruction des religions qui ne sont que des sectes a grande echelle et "l'opium du peuple" comme dirait Marx .
Donc avant de lancer des arguments fonde les ça seré mieux .

Salutations
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MessageSujet: Re: Israel veut relancer la colonisation de la Palestine.   Jeu 11 Déc - 19:58

Qu'est ce que la légitimité et comment la démontrer ?

Voila une grande question à laquelle je ne prétend apporter une réponse entière , en effet depuis longtemps nombreux les philosophes qui s'y sont tentés ! et je ne me pense en rien leur égal , par consequence toutes réponses, n'étant l'association que de ma culture et de mon Esprit , je ne vous propose qu'une reflexion qui je suppose vous conduira vers un aboutissant ou tout du moins une reconsidération du probleme

Tout d'abord il faut , si l'on considére la réalité historique comme vérité comtemporaine , se rappeler qu le peuple Hebreux est instalé sur les territoires d'Eretz Israel depuis 1800 avant notre ere (qui à bien des égards le place en tete de liste !) , en y fondant un rouyaume qui perdura jusqu'en 134 après JC , cad j'usqu'à ce que Rome "civilise" les terretoires du Moyen orient.
De plus le peuple des justes à maintiendra une présence à la fois physique et culturelle de grande ampleur au long de l'antiquité moyenne , mais en 134 l'Empereur Hadrien viendra mettre un terme aux révoltes De Judé qu'il renommera Palestine suite à sa victoire et à la diaspora qui s'en suivit.
Néanmoins le peuple Juif maintiendra toujours une présence sur les terres.
En outre on ne peut évidement pas ignorer les autres peuples présents lors de l'agrandissement du royaume à l'epoque de Eretz Israel


Dernière édition par MMQ le Ven 12 Déc - 12:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Israel veut relancer la colonisation de la Palestine.   Jeu 11 Déc - 20:42

les autres peuples ayant été assimilés ou expulsés (sur l'ensemble d'Eretz Israel).(Citons néanmoins les Pheniciens qui conserverent une enclave sur le territoire de l'actuelle Gaza).
De surcroit les Juifs ont toujours maintenu une présence sur le territoire.
Nous ne pouvons donc déterminer une légitimité sur la seule primauté de l'ancienneté des civilisations et de leur concentration sur un territoire, contenu des méandres de l'Histoire.

Alors une nouvelle question s'integre ici : Dans quelles mesures devons nous tenir compte de l'attachement religieux à une terre ?
Bien que le fait religieux soit un pretexte à colonisation , en ce cas cette terre etant considerée par les 3 grandes religions monoteistes comme sainte , nous ne saurions en faire prévaloire l'une par rapport à l'autre.

La seule légitimité que nous pouvons conceder à Israel est celle des armes.
Israel mene une politique de conquete depuis 1948 , la preuve en est les guerres successives et l'implantation des colonies. Depuis 1893 date à laquelle Théodor Hertz fondat le mouvement sioniste , les habitants juifs de palestines disposent d'un soutient financié et matériel à l'opposé des arabes de Palestine.
La TSAHAL voit ses origines en le programme de défence des Kibboutzs contre les milices Arabes.
Le mouvement sioniste a d'ailleur permis la prise de pouvoir d'israel en 1948 face à des Palestiniens abandonnés , les autorités Britanniques n'ayant pris le temps de régler les conflits et n'ayant montrées de volontés quand à l'aprés decolonisation.


Israel est donc une force conquerante , legitime en sur les territoires soumis , remettre en cause Israel c'est remettre en cause l'ensemble des Nations qui un jour ont porté la guerre et conservé le fruit de leurs Victoires. Ainsi Rome serait elle illégitime en l'Empire qu'elle a fondé (autres conquérants)?
La vicoire apportait le droit d'imposer n'importe quelles conditions aux vaincus.
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