Actualité-Politique

Forum traitant de l'actualité politique nationale et internationale.
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Mort de Alexandre Issaïevitch Soljenitsyne : mon point de vue sur cette figure historique.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Grande-Etoile-Rouge
Administrateur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 218
Age : 28
Localisation : Amiens (80)
Emploi / Parti ou bord politique Politique : étudiant en Droit - L1 / Extrême Gauche
Syndicat : SUD étudiant
Date d'inscription : 27/07/2008

MessageSujet: Mort de Alexandre Issaïevitch Soljenitsyne : mon point de vue sur cette figure historique.   Mar 5 Aoû - 1:14

Mon avis sur Alexandre Issaïevitch Soljenitsyne, (en russe : Александр Исаевич Солженицын), est partagé d'un coté il est l'un des rares à avoir dénoncé les crimes du stalinisme, mais il à aussi maintenu l'illusion selon laquelle l'URSS aurait appliqué jusqu'à la dernière seconde de son existence la même politique que sous Staline, Ce qui est absolument faut rien que les livres officiels rédigés par des agences de presse soviétiques ou le PCUS, parlent des "erreurs du stalinisme" et du "changement de politique, des autorité d'union soviétique". Et il est en contradiction avec lui même car cet homme qui affiché un amour pour la liberté et une haine de l'appareil politique, s'est trouvé pour grand ami Vladimir Vladimirovitch Poutine ex KGBiste qui est loin d'être un démocrate.
Cet Homme à donc refusé les dirigent soviétiques en annonçant son amour pour la liberté, mais son dernier meilleur ami n'est autre qu'un dictateur nationaliste dans une Russie post soviétique, ou la liberté existe peut, et ou une grande partie de la population vivaient mieux pendant la période soviétique
Par le fait que Soljenitsyne se soit réjouit de l'instauration du régime poutinien son combat pour la liberté en à totalement été discrédité.
Soljenitsyne à certes permis de révéler la réalité du Stalinisme, mais ses " révélations " sur l'URSS post staliniste sont invalides car il n'y a plus jamais mi les pieds. Il s'est donc ensuite lancé dans ne campagne de haine anti-communiste plus que de témoignage. Et il est pour beaucoup dans l'instauration de la Russie dictatoriale et nationaliste d'aujourd'hui qu'il à soutenu, en étant en parfaite contradiction avec son combat.
Donc n'oubliez pas que cet homme, qui à certes eu le mérite de dénoncer les horreurs du Stalinisme et une période beaucoup plus noire que rouge de l'Union Soviétique. A soutenu une dictature et à contribuer à l'internationalisation de l'impérialisme américain.
De fait par ce fort changement de cap, et l'ambiguïté d'un personnage nationaliste, et démocrate à condition que les communiste soit écartés du pouvoir. Fait de Soljenitsyne un personnage à deux visages, l'un dont le monde à voulu se souvenir, l'autre beaucoup plus important dans sa vie, celui que le monde voudra (se qui me révolte) oublier.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://grande-etoile-rouge.skyrock.com/
Albert

avatar

Masculin
Nombre de messages : 32
Age : 59
Date d'inscription : 08/08/2008

MessageSujet: Re: Mort de Alexandre Issaïevitch Soljenitsyne : mon point de vue sur cette figure historique.   Ven 8 Aoû - 19:46

Soljenitsyne n’est pas le seul ni le premier à avoir dénoncé le stalinisme, mais il est celui qui l’a fait avec le plus de talent (certains diront génie). Pendant longtemps les gens de gauche (pas seulement les communistes purs et durs mais aussi les sympathisants et les compagnons de route) ont refusé de croire au goulag ou bien le minimisaient. A titre d’exemple, dans les années 70, le PCF soutenait encore l’URSS, jugeait son bilan « globalement positif » (dixit Georges Marchais) et justifiait l’invasion de l’Afghanistan et le coup d’état militaire en Pologne. Or ce PCF, jusqu’au milieu des années 70, était encore le premier parti de gauche devant le PS. C’est avec « l’Archipel du Goulag » de Soljenitsyne que la prise de conscience a vraiment commencé concernant l’URSS.

On ne peut pas se contenter de condamner le stalinisme et absoudre l’URSS avant et après Staline. Le goulag n’a pas fermé ses portes à la mort de Staline, il a fallu attendre Gorbatchev et la fin des années 80 pour que le régime se libéralise (la glasnost), juste avant de s’effondrer.

Quant à Soljenitsyne, il n’a jamais été un chaud partisan de la démocratie (1), c’était avant tout un écrivain nationaliste. C’est au nom de la Russie éternelle, de l’église (orthodoxe en l’occurrence), de la culture russe qu’il a combattu l’URSS qui en était la négation. D’une certaine façon, on peut rapprocher ça de ce qui s’est passé en Pologne avec Solidarnosc : c’est en s’appuyant sur leur foi catholique ancestrale que les Polonais ont trouvé la force de résister au système communiste.

Par conséquent, je ne pense pas que Soljenitsyne s’est mis en contradiction avec lui-même en soutenant Poutine. Peu importe le passé de celui-ci (aucun Russe n’est blanc comme neige après avoir traversé 73 ans de dictature, même Soljenitsyne a été communiste dans sa jeunesse), seul comptait pour Soljenitsyne le chemin qu’il faisait prendre à la Russie : ni le système communisme, destructeur de la culture russe, ni la démocratie et l’ultra-libéralisme mondialisé, tout aussi destructeur de l’identité russe selon lui.


(1) lorsqu’il était exilé dans le Vermont, il a critiqué sévèrement le système américain.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Grande-Etoile-Rouge
Administrateur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 218
Age : 28
Localisation : Amiens (80)
Emploi / Parti ou bord politique Politique : étudiant en Droit - L1 / Extrême Gauche
Syndicat : SUD étudiant
Date d'inscription : 27/07/2008

MessageSujet: Re: Mort de Alexandre Issaïevitch Soljenitsyne : mon point de vue sur cette figure historique.   Dim 10 Aoû - 23:57

La désralinisation à commencé avec Krouchtchev, oui Monsieur Niet, donc bien avant Gorbatchev, Encore Heureux.
Voici les fases de l'histoire de l'URSS
1 Léninisme
2 Stalinisme
3 Déstalinisation
4 Léger Renouveau Stalinien (Léonid Brejnev)
5 Chute

Et pour ce qui est du modèle américain il n'est pas totalement démocratique. Donc Le trainer dans la boue ne veut pas dire être antidémocratique.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://grande-etoile-rouge.skyrock.com/
Albert

avatar

Masculin
Nombre de messages : 32
Age : 59
Date d'inscription : 08/08/2008

MessageSujet: Re: Mort de Alexandre Issaïevitch Soljenitsyne : mon point de vue sur cette figure historique.   Lun 11 Aoû - 14:36

Staline était un mégalo sanguinaire, on peut donc toujours dire qu’après lui, le régime s’est libéralisé, il n’empêche que l’URSS est restée sous le régime du parti unique, que les pays satellites sont restés prisonniers de son empire (avec l’écrasement des insurrections de Budapest en 1956, de Prague en 1968, le coup d’état en Pologne en 1981…), et il y eut jusqu’à la fin des prisonniers politiques. C’est en 1974 que Soljenitsyne a été expulsé de son pays et déchu de la nationalité soviétique. Lorsqu’il dénonçait le goulag en 1973, ces camps existaient toujours.

Certes l’Amérique n’est pas une démocratie idéale, elle est quand même plus pluraliste que ne le fut jamais la défunte URSS durant toute son histoire. Cependant, si vous lisez un peu les écrits de Soljenitsyne, vous pourrez constater que les démocraties occidentales n’étaient pas pour lui un modèle à suivre. Voir à ce sujet l'article paru dans Libération.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Grande-Etoile-Rouge
Administrateur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 218
Age : 28
Localisation : Amiens (80)
Emploi / Parti ou bord politique Politique : étudiant en Droit - L1 / Extrême Gauche
Syndicat : SUD étudiant
Date d'inscription : 27/07/2008

MessageSujet: Re: Mort de Alexandre Issaïevitch Soljenitsyne : mon point de vue sur cette figure historique.   Lun 11 Aoû - 15:03

Les Etats Unis restent un choix peut démocratique, ou le pluralisme et faible deux partie, sous Gorbatchev et son implantation de pluralisme il y avait trois forces politiques.
Donc l'URSS, avant de s'effondrer été plus pluraliste que la démocratie actuelle.
Ce que je reproche à A.I. Soljenistyne c'est d'être l'un des pères de l'amalgame communisme est obligatoirement synonymes de dictature stalinienne sanglante. Et d'avoir continuer à accuser l'URSS de continuer de faire des choses qui premièrement n'étaient plus d'actualité et que son exil ne lui permettait plus de dire si oui ou non ceci avait encore lieu du fait qu'il ne pouvait pas le voire.
Et Aux USA, le parti communiste et toujours interdit (vive le pluralisme), alors que le parti national-socialiste des Etats Unis d'Amérique, parti néonazi, résumant sont programme politique dans la bible de l'homme blanc, insultant directement de sous Hommes tous les Non-WASP.
Au USA, tu est libre a condition d'être riche en Amérique, tu ne sera jamais victime de discrimination à condition d'être Blanc en Amérique.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://grande-etoile-rouge.skyrock.com/
Albert

avatar

Masculin
Nombre de messages : 32
Age : 59
Date d'inscription : 08/08/2008

MessageSujet: Re: Mort de Alexandre Issaïevitch Soljenitsyne : mon point de vue sur cette figure historique.   Lun 11 Aoû - 15:50

Grande-Etoile-Rouge a écrit:

Ce que je reproche à A.I. Soljenistyne c'est d'être l'un des pères de l'amalgame communisme est obligatoirement synonymes de dictature stalinienne sanglante. Et d'avoir continuer à accuser l'URSS de continuer de faire des choses qui premièrement n'étaient plus d'actualité et que son exil ne lui permettait plus de dire si oui ou non ceci avait encore lieu du fait qu'il ne pouvait pas le voire.
Si Soljenitsyne n’était plus présent en URSS, c’est parce qu’il n’avait pas le droit d’y retourner, et ce seul fait démontre bien que l’URSS, même à la fin, n’était pas un régime de liberté. C’est vrai que Gorbatchev a voulu démocratiser le régime, mais justement, c’est à partir de ses tentatives que le système s’est effondré, preuve qu’il n’était pas réformable.

C’est vrai, Soljenitsyne considérait que le communisme menait inévitablement à la dictature, et pour l’instant, l’histoire ne lui a pas donné tort. Il n’y a pas eu un seul régime communiste dans le monde qui ait réussi à concilier communisme, démocratie et liberté individuelle.

Grande-Etoile-Rouge a écrit:

Et Aux USA, le parti communiste et toujours interdit (vive le pluralisme)
Le parti communiste n’est pas interdit aux USA aujourd’hui (ce fut peut-être le cas à l’époque du maccarthysme ?) Il a même un site internet : vérifie ICI. Le débat aux USA est dominé par les démocrates et les républicains, comme chez nous le débat est monopolisé par l’UMP et le PS, mais ça ne veut pas dire que les autres partis n’ont pas le droit d’exister, seulement ils obtiennent peu de voix et l’on ne parle pas beaucoup d’eux dans les médias. On manque de pluralisme, mais on ne vit pas sous le règne du parti unique comme dans les pays communistes (URSS, Chine, Cuba…)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Grande-Etoile-Rouge
Administrateur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 218
Age : 28
Localisation : Amiens (80)
Emploi / Parti ou bord politique Politique : étudiant en Droit - L1 / Extrême Gauche
Syndicat : SUD étudiant
Date d'inscription : 27/07/2008

MessageSujet: Re: Mort de Alexandre Issaïevitch Soljenitsyne : mon point de vue sur cette figure historique.   Lun 11 Aoû - 16:06

La Commune Révolutionnaire de 1871, été démocratique.
Et ce que je lui reproche c'est d'avoir porter es accusation alors que son impossibilité de se rendre sur les lieux lui empêcher de savoir si ces vérités au moment ou il à été exilé été encore des vérités.

Le parti communiste américain est toujours d'une certaine maniéré interdit car comme tous le autres qui ne sont pas des deux grands il ne peut participer à des élection.

Pour se qui est du bipartisme ce n'est pas comme en France, c'est tous le système électoral américain qui fait que seul deux parti peuvent être élu, est participe réellement aux élections. Ces deux partis ne monopolisent pas uniquement les débats, c'est le système électoral américain qui fait que seul c'est deux parti peuvent remporter du fait que seul eux peuvent réellement participer.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://grande-etoile-rouge.skyrock.com/
Albert

avatar

Masculin
Nombre de messages : 32
Age : 59
Date d'inscription : 08/08/2008

MessageSujet: Re: Mort de Alexandre Issaïevitch Soljenitsyne : mon point de vue sur cette figure historique.   Lun 11 Aoû - 16:37

Grande-Etoile-Rouge a écrit:
La Commune Révolutionnaire de 1871 a été démocratique.
Oui mais ça n’a duré que 2 mois, c’est trop court pour qu’on puisse en juger. De plus, c’était une période de guerre civile, avec des tueries des deux côtés, donc on ne peut pas dire tout de même que c’était une démocratie apaisée et respectueuse des droits de l’homme.

Grande-Etoile-Rouge a écrit:

Pour se qui est du bipartisme ce n'est pas comme en France, c'est tous le système électoral américain qui fait que seul deux parti peuvent être élu, est participe réellement aux élections. Ces deux partis ne monopolisent pas uniquement les débats, c'est le système électoral américain qui fait que seul c'est deux parti peuvent remporter du fait que seul eux peuvent réellement participer.
Le PC américain ne présente pas de candidats aux primaires des présidentielles, mais d’autres partis le font : le parti vert, le parti constitutionnaliste, le parti socialiste des Etats-Unis, le parti socialiste des travailleurs, le parti réformateur, le parti libertarien. On ne peut donc pas parler de parti unique aux USA. En France aussi des petits partis n’ont pas les moyens de présenter un candidat au premier tour, parce qu’il faut 500 parrainages, de l’argent pour financer la campagne électorale et qu’il faut atteindre au moins 5 % des voix pour être remboursé de ses frais de campagne.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Grande-Etoile-Rouge
Administrateur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 218
Age : 28
Localisation : Amiens (80)
Emploi / Parti ou bord politique Politique : étudiant en Droit - L1 / Extrême Gauche
Syndicat : SUD étudiant
Date d'inscription : 27/07/2008

MessageSujet: Re: Mort de Alexandre Issaïevitch Soljenitsyne : mon point de vue sur cette figure historique.   Lun 11 Aoû - 17:45

Albert a écrit:

Le PC américain ne présente pas de candidats aux primaires des présidentielles, mais d’autres partis le font : le parti vert, le parti constitutionnaliste, le parti socialiste des Etats-Unis, le parti socialiste des travailleurs, le parti réformateur, le parti libertarien. On ne peut donc pas parler de parti unique aux USA. En France aussi des petits partis n’ont pas les moyens de présenter un candidat au premier tour, parce qu’il faut 500 parrainages, de l’argent pour financer la campagne électorale et qu’il faut atteindre au moins 5 % des voix pour être remboursé de ses frais de campagne.
Sauf que Le Parti Communiste n'y présente pas de candidats car il ne le peut pas.
Les autres partis en présentent mais le système est fait de tel façons que seul les deux grands peuvent être élus de fait seul les deux grands partis participent réellement aux élection les autres l'ayant déjà perdue d'avance.
De fait dans les texte il y a plusieurs partis, dans les faits il n'y en a en réalité que deux.

Et ce ne sont pas les parrainages qui sont à l'origine de ces problèmes de présentation des petits partis aux USA, mais les richesses du partis, et la richesse personnelle du candidats.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://grande-etoile-rouge.skyrock.com/
Albert

avatar

Masculin
Nombre de messages : 32
Age : 59
Date d'inscription : 08/08/2008

MessageSujet: Re: Mort de Alexandre Issaïevitch Soljenitsyne : mon point de vue sur cette figure historique.   Lun 11 Aoû - 18:13

Grande-Etoile-Rouge a écrit:

Les autres partis en présentent mais le système est fait de tel façons que seul les deux grands peuvent être élus de fait seul les deux grands partis participent réellement aux élection les autres l'ayant déjà perdue d'avance.
De fait dans les texte il y a plusieurs partis, dans les faits il n'y en a en réalité que deux.
En France aussi, seuls les candidats PS et UMP ont une chance de gagner l’élection présidentielle et d'avoir une majorité à l'assemblée.
Aux USA, le parti communiste est un groupuscule qui n'a pas les moyens de présenter un candidat aux primaires. Cependant en 1980 et 1984, il y a eu un candidat communiste (Gus Hall avec Angela Davis comme candidate à la vice-présidence).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Grande-Etoile-Rouge
Administrateur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 218
Age : 28
Localisation : Amiens (80)
Emploi / Parti ou bord politique Politique : étudiant en Droit - L1 / Extrême Gauche
Syndicat : SUD étudiant
Date d'inscription : 27/07/2008

MessageSujet: Re: Mort de Alexandre Issaïevitch Soljenitsyne : mon point de vue sur cette figure historique.   Lun 11 Aoû - 18:23

Albert a écrit:

En France aussi, seuls les candidats PS et UMP ont une chance de gagner l’élection présidentielle et d'avoir une majorité à l'assemblée.

A la libération le premier parti de l'assemblé était le PCF, jusqu'à ce que les USA s'en mêlent.
En France c'est par la surmédiatisation que l'on arrive à cette situation de bipartisme, car nous avons déjà eu des périodes de tripartisme. Et Le 21 avril 2002 est un exemple de la possibilité de résultat inattendus.
Ce sont donc les médias, à certains moments, qui conduisent à des périodes de bipartisme ou de tripartisme en France.
Alors qu'au Etats Unis c'est le système électoral qui conduit à un Bipartisme, découlant directement des institutions.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://grande-etoile-rouge.skyrock.com/
Albert

avatar

Masculin
Nombre de messages : 32
Age : 59
Date d'inscription : 08/08/2008

MessageSujet: Re: Mort de Alexandre Issaïevitch Soljenitsyne : mon point de vue sur cette figure historique.   Lun 11 Aoû - 18:54

Le PCF était le premier parti de gauche jusque dans les années 70, mais il n’a jamais été en position d’avoir la majorité à lui seul, et une fois qu’il s’est allié au PS, c’est le PS qui en a profité. Ce n’est pas seulement à cause des médias mais aussi parce que le PCF a eu une mauvaise stratégie avec le PS, et surtout parce qu’il a soutenu l’URSS et qu’il a défendu des choses indéfendables. Partout en Europe, les partis communistes qui avaient été puissants après la guerre, ont commencé à décliner lorsque l’idéologie communiste a pris du plomb dans l’aile à l’échelle mondiale, avec le déclin idéologique de l’URSS. Et sans doute que quelqu’un comme Soljenitsyne y est un peu pour quelque chose.

En France, le bipartisme est aussi favorisé par le mode de scrutin majoritaire et le système de financement des partis politiques. Le 21 avril 2002, c’était un accident, et de toutes façons Le Pen n’avait aucune chance d’être élu. En supposant même qu’il fut élu à l’Elysée, il n’aurait jamais pu avoir une majorité à l’assemblée nationale.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Grande-Etoile-Rouge
Administrateur
avatar

Masculin
Nombre de messages : 218
Age : 28
Localisation : Amiens (80)
Emploi / Parti ou bord politique Politique : étudiant en Droit - L1 / Extrême Gauche
Syndicat : SUD étudiant
Date d'inscription : 27/07/2008

MessageSujet: Re: Mort de Alexandre Issaïevitch Soljenitsyne : mon point de vue sur cette figure historique.   Lun 11 Aoû - 19:14

Sauf qu'en France une période de Bipartisme ou de Tripartisme n'a jamais découlé directement des institutions, Alors qu'au Etats unis le Bipartisme en découle directement.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://grande-etoile-rouge.skyrock.com/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Mort de Alexandre Issaïevitch Soljenitsyne : mon point de vue sur cette figure historique.   

Revenir en haut Aller en bas
 
Mort de Alexandre Issaïevitch Soljenitsyne : mon point de vue sur cette figure historique.
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Caporal Alexandre Van Dooren - 5ème soldat tombé au Mali
» Le point commun entre l'ange et le démon, c'est l'homme qui sommeille en eux.[PV Tristan]
» Léon, mort né à 41SA+4J
» mort tragique d'un pompier talantais dans le var
» 1087 - Mort de Guillaume le Conquérant à Rouen ...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Actualité-Politique :: Actualité et Politique :: Europe (Hors Union Européenne)-
Sauter vers: