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 Pourquoi : certains Anarchistes se disent anticommunistes ?

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MessageSujet: Pourquoi : certains Anarchistes se disent anticommunistes ?   Mar 25 Nov - 15:26

Nous pouvons remarquer que certains anarchistes se considèrent anticommunistes.
Or l'Anarchie est une variante du communisme . Le Communisme est en effet un regroupement du marxisme et de l'anarchisme. Le Communisme étant le projet de société commun des socialistes libertaires (anarchistes) et des socialistes autoritaires (marxistes). Les Marxistes proposent une transition (socialisme)qui n'existe pas chez les anarchistes. Cependant les deux sont communistes. Certains anarchistes sont donc inconscient de ce qu'est l'anarchisme , de ce que nous sommes.
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MessageSujet: Re: Pourquoi : certains Anarchistes se disent anticommunistes ?   Ven 28 Nov - 18:40

Pour la simple raison que beaucoup d'anarchistes on mal digérés l'éxperience de rejet qu'ils ont subit par rapport a l'internationale
Ou alors certains considérent les communistes comme des nazis rouge se basent sur les régimes de l'URSS et autres dictatures
Ce qui est pas tres logique cu que nous n'avons que peu de différence dans notre démarche techniquement
Le mieux serais qu'une de ces personnes soit présente pour nus expliquer son point de vue et ses raisons
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MessageSujet: Re: Pourquoi : certains Anarchistes se disent anticommunistes ?   Dim 30 Nov - 15:15

Sauf que pour l'URSS, comme tous les autres pays socialistes.
Le communisme n'a jamais était appliqué c'est un projet de société, post-étatique, donc on ne peut parler de période communiste mais seulement de période soviétique, ou socialiste.
De plus la commune de Paris à laquelle des anarchistes ont participé à été un fort modèle idéologique pour les régime socialistes, la Commune de Paris de 1871 à duré 72 jours, et au 73éme jour de la Révolution Bolchevique Lénine dansait sous la neige, heureux que cette Révolution ait dépassée en durée l'expérience de la Commune de Paris.
Des anarchistes ont puent être des modèle pour des marxistes et inversement, le problème est que certains anarchistes-ultras refusent de voire leur appartenance au communisme, comme certain marxistes tout aussi ultras refusent de voir l'appartenance des anarchistes au communisme, la responsabilité est des deux côté, les deux division du communisme ayant toutes deux parmi leurs rangs des ultra-extrémistes, pouvant être dans certains cas plus que sectaires, de ce types.
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MessageSujet: Re: Pourquoi : certains Anarchistes se disent anticommunistes ?   Dim 30 Nov - 15:30

Oui et ce genre de personne s'enferment dans leur vision des choses
mais c'est bête de se limiter a ca alors qu'il y a si peu de différences entre les deux (bien qu'il y en ait)

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MessageSujet: Re: Pourquoi : certains Anarchistes se disent anticommunistes ?   Lun 1 Déc - 10:05

Oué des différence de moyens pour arriver a la société communiste entre autre ...
Mais nous sommes tous communiste anarchiste comme marxistes.
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MessageSujet: Re: Pourquoi : certains Anarchistes se disent anticommunistes ?   Ven 5 Déc - 11:00

DamiTwo a écrit:
Pour la simple raison que beaucoup d'anarchistes on mal digérés l'éxperience de rejet qu'ils ont subit par rapport a l'internationale


C'est les anarchistes qui sont parti d'eux même après avoir insulté la totalité du peuple juif.
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DamiTwo



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MessageSujet: Re: Pourquoi : certains Anarchistes se disent anticommunistes ?   Ven 5 Déc - 17:43

Anar CNT a écrit:
DamiTwo a écrit:
Pour la simple raison que beaucoup d'anarchistes on mal digérés l'éxperience de rejet qu'ils ont subit par rapport a l'internationale


C'est les anarchistes qui sont parti d'eux même après avoir insulté la totalité du peuple juif.


Citation:
"L'Internationale ouvrière fut fondée, à l'initiative notamment de Friedrich Engels, par les partis socialistes d'Europe lors du Congrès de Paris en juillet 1889 ; elle est aussi connue sous le nom de Deuxième Internationale, ou Internationale Socialiste.

Certains anarchistes furent présents à ce congrès, réclamant le groupement des travailleurs en lutte essentiellement sur le terrain économique, et rejetant la division politique, mais ils en furent exclus pour les raisons de divergence tactique claires"


Citation:
Fondée en 1864 à Londres sous le nom d'Association Internationale des Travailleurs. Les marxistes s'opposent aux anarchistes (groupés autour de Bakounine) au sein de l'Internationale, notamment sur la nécessite de l'organisation et de l'action politique (légale), à laquelle les luttes économiques par le biais des organisation syndicales doivent servir de levier.
La répression ouvrière et les divergences stratégiques entre marxistes et anarchistes vont faire exploser l'AIT. Suite à un vote (initié par les marxistes) qui est majoritaire, les anarchistes sont exclus (l'AIT de Marx n'eut plus alors d'existence réelle et fut dissoute en 1876). Les anarchistes exclus essayèrent de réorganiser l'AIT d'une manière, selon eux, « anti-autoritaire » au congrès de Saint-Imier en 1872. Mais la véritable résurgence de la Première Internationale eut lieu lors du Congrès international de Berlin en 1922.


Citation:
Au congrès de La Haye de 1872, l'Association Internationale des Travailleurs (AIT, essaya de définir dans ses objectifs, les moyens permettant de réaliser ce but. Deux voies différentes ont rapidement vu le jour au sein de l'Internationale, amenant à une scission du mouvement. C’est le conflit entre Karl Marx et Michel Bakounine qui fut à la base de la scission de la Première Internationale. Bakounine créa alors la première variante de l’anarcho-communisme : le socialisme révolutionnaire. Pour lui, « les communistes croient devoir organiser les forces ouvrières pour s’emparer de la puissance politique des États. Les socialistes révolutionnaires s’organisent en vue de la destruction, ou si l’on veut […] en vue de la liquidation des États. Les communistes sont les partisans du principe et de la pratique de l’autorité, les socialistes révolutionnaires n’ont de confiance que dans la liberté ».

Les anarchistes exclus de la première internationale créèrent par la suite à Saint-Imier une nouvelle AIT anti-autoritaire.

À partir de là, le mouvement anarchiste s'est progressivement transformé et différentes tendances sont apparues en son sein, plus ou moins complémentaires les unes des autres. Il y eut les collectivistes (bakouninistes), les individualistes (stirnériens...), les syndicalistes (Pouget...) et les communistes (Malatesta...). D'autres tendances moins importantes ne sont pas évoquées.


Aucun rapport avec les juifs (je pense que tu faisais référence a Proudhon)
C'est pas parce que Proudhon était antisémite que tout les anarchistes de l'époque l'étaient
Comme tu peut voir dans les citations il n'y a aucun rapport avec le peuple juif (mes sources sont wikipédia,anarchopedia et d'autres sites divers)

Dam's

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MessageSujet: Re: Pourquoi : certains Anarchistes se disent anticommunistes ?   Sam 6 Déc - 22:22

Aucunes de tes sources est fiables, Wikipédia est remplis d'erreur, Anarchopedia est un site anarchiste hors on ne peut pas être juges est partis.
Et Proudhon est Bakhounine par leurs discours, sont les premiers à avoir conduit l'AIT, à sa perte.
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MessageSujet: Re: Pourquoi : certains Anarchistes se disent anticommunistes ?   Sam 6 Déc - 22:36

Grande-Etoile-Rouge a écrit:
Aucunes de tes sources est fiables, Wikipédia est remplis d'erreur, Anarchopedia est un site anarchiste hors on ne peut pas être juges est partis.
Et Proudhon est Bakhounine par leurs discours, sont les premiers à avoir conduit l'AIT, à sa perte.


4 sites qui seraient en faute?
Dans ce cas quels sont vos sources de votre côté Question

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MessageSujet: Re: Pourquoi : certains Anarchistes se disent anticommunistes ?   Sam 6 Déc - 22:46

4 ?? tu n'a que trois citations...

Premièrement je ne suis pas marxien, donc je ne suis pas du coté de Marx seul.
Je te fait juste remarquer que Wikipédia est en fautes dans les 3/4 de ses articles.
Et que tes autres sources comme tu la dit sont Anarchopédia, ou le site de la CNT que tu à déjà cité donc sources anarchistes : donc non neutres.
C'est par le refus absolu de l'État des anarchiste (tu te présente comme communiste-libertaire donc tu n'est pas de ces anarchistes extrémistes auxquels tu t'apparentes systématiquement).
Les sources n'étant d'aucune forme de communisme dénoncent toutes plus ou moins une égalité des responsabilités :
- Les anarchistes intégristes restant dans l'illusion d'une instantanéité.
- Les marxiens (et oui on ne parle pas encore dans ce cas de marxistes) refusé de revenir sur la précision d'utiliser le
'État en le détruisant, notion même dont je sur que cet antisémite de Proudhon, premier à avoir attaqué d'ailleurs - tant Marx que tous les anarchistes suivant une autres vision que la sienne, n'a jamais compris.
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MessageSujet: Re: Pourquoi : certains Anarchistes se disent anticommunistes ?   Dim 7 Déc - 0:11

Grande-Etoile-Rouge a écrit:
4 ?? tu n'a que trois citations...

Premièrement je ne suis pas marxien, donc je ne suis pas du coté de Marx seul.
Je te fait juste remarquer que Wikipédia est en fautes dans les 3/4 de ses articles.
Et que tes autres sources comme tu la dit sont Anarchopédia, ou le site de la CNT que tu à déjà cité donc sources anarchistes : donc non neutres.
C'est par le refus absolu de l'État des anarchiste (tu te présente comme communiste-libertaire donc tu n'est pas de ces anarchistes extrémistes auxquels tu t'apparentes systématiquement).
Les sources n'étant d'aucune forme de communisme dénoncent toutes plus ou moins une égalité des responsabilités :
- Les anarchistes intégristes restant dans l'illusion d'une instantanéité.
- Les marxiens (et oui on ne parle pas encore dans ce cas de marxistes) refusé de revenir sur la précision d'utiliser le
'État en le détruisant, notion même dont je sur que cet antisémite de Proudhon, premier à avoir attaqué d'ailleurs - tant Marx que tous les anarchistes suivant une autres vision que la sienne, n'a jamais compris.


oui 3 pardon je me suis trompé.
Je suis anarchiste après on me peut me coller des etiquettes (je suis syndicaliste et communiste et je suis aussi pour l'anacho ecologisme ou anarcho-vert) mais j'ai moi même mes idées fondées et je suis pour un mélange de certains coté de l'anarchisme individualiste aussi.
Après ca depend par ce que tu entend par extremiste ...

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MessageSujet: Re: Pourquoi : certains Anarchistes se disent anticommunistes ?   Dim 7 Déc - 0:15

Les anarchistes extrémistes, sont les anarchistes réfractaire à tous, contestant même dans certain cas par pur plaisir de contester, pour se donner l'image anarchiste, sans forcement se renseigner sur ce qu'il se conteste, se bornant dans une lecture ultra-radical de ce qu'est l'anarchisme et ce fermant à toute autre vision..
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MessageSujet: Re: Pourquoi : certains Anarchistes se disent anticommunistes ?   Dim 7 Déc - 10:36

Grande-Etoile-Rouge a écrit:
Les anarchistes extrémistes, sont les anarchistes réfractaire à tous, contestant même dans certain cas par pur plaisir de contester, pour se donner l'image anarchiste, sans forcement se renseigner sur ce qu'il se conteste, se bornant dans une lecture ultra-radical de ce qu'est l'anarchisme et ce fermant à toute autre vision..


Des bornés en gros ...
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MessageSujet: Re: Pourquoi : certains Anarchistes se disent anticommunistes ?   Dim 7 Déc - 11:31

Donc selon toi, le sectarisme, l'absence totale de réflexion et de tolérances, dont font preuve les anarchistes ultra-extrémistes sont de bonne idées ???


Critiquer sans se renseigner sur ce que l'on critique, c'est faire preuve d'une stupidité extrême. La critique doit être constructives, que les anarchistes critique l'État ne me dérange pas, j'ai été anarchiste, mais désormais je ne croit plus en la voie anarchiste, le communisme doit être construit par une période intermédiaire le socialisme, lui même construit par le communisme de guerre et la révolution permanente.

Le fait qu'un individu, soit anarchiste ne me pose pas de problème, juste que les ultra se discrédites par leur critiques, qui étant sans renseignement se voient non-fondées, par leur sectarisme qui rend le dialogue avec eux impossible eux même qui disent être toujours exclus, alors qu'ils s'excluent d'eux même de part leur sectarisme.
De plus parmi ces ultras n'oublions pas les ultras violents qui :
- De Un discrédite la lutte
- De Deux par leurs destructions alimentent la croissance économique, qu'ils disent vouloir détruire.
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MessageSujet: Re: Pourquoi : certains Anarchistes se disent anticommunistes ?   Dim 7 Déc - 14:21

Grande-Etoile-Rouge a écrit:
Donc selon toi, le sectarisme, l'absence totale de réflexion et de tolérances, dont font preuve les anarchistes ultra-extrémistes sont de bonne idées ???


Critiquer sans se renseigner sur ce que l'on critique, c'est faire preuve d'une stupidité extrême. La critique doit être constructives, que les anarchistes critique l'État ne me dérange pas, j'ai été anarchiste, mais désormais je ne croit plus en la voie anarchiste, le communisme doit être construit par une période intermédiaire le socialisme, lui même construit par le communisme de guerre et la révolution permanente.

Le fait qu'un individu, soit anarchiste ne me pose pas de problème, juste que les ultra se discrédites par leur critiques, qui étant sans renseignement se voient non-fondées, par leur sectarisme qui rend le dialogue avec eux impossible eux même qui disent être toujours exclus, alors qu'ils s'excluent d'eux même de part leur sectarisme.
De plus parmi ces ultras n'oublions pas les ultras violents qui :
- De Un discrédite la lutte
- De Deux par leurs destructions alimentent la croissance économique, qu'ils disent vouloir détruire.


Tu fais référence aux Black Blocs?

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